О людях и политике

[киев]

Я так думаю, что родная кувалда его раньше найдет.

 

[artur008]

 

[artur008]

"В России сформировалась новая прослойка людей. Они говорят, что в общем-то против войны. Но от них хочется физически держаться подальше, такое чувство брезгливости они вызывают.

Эти люди хотят, чтобы война кончилась. Но не потому, что война - это кошмарное преступление, совершённое Россией. А потому, что на войну их могут мобилизовать, а им не хочется такого личного дискомфорта.

Эти люди хотят, чтобы города перестали бомбить. Но не потому, что нельзя убивать мирное население. А потому, что эти люди желают снова летать потусить в Европу.

Эти люди хотят, чтобы больше не было фотографий убитых детей. Но не потому, что им жалко детей. А потому, что им жалко себя, им не хочется видеть такие неприятности, им хочется видеть премьеры голливудских фильмов.

Они хотят, чтобы поскорее как-нибудь само собой всё вернулось в 2018 или 2013 год. Но не потому, что уничтожать города и оккупировать территории недопустимо. А потому, что этим людям некомфортно от идеи коллективной ответственности, они не хотят ни за что отвечать, они хотят лавандовый раф и быстрый вайфай.

Я не говорю, что таких людей большинство. Но их в России немало, и становится всё больше. Особенно среди молодого и вполне современного городского населения. Их заявления мы видим каждый день.

Они отлично научились не замечать ничего внутри России.
Не замечать политических убийств, тотального воровства, беззакония и произвола, средневекового мракобесия власти, дикой нищеты, в которой живёт полстраны. Они убедили себя, что всё это их не касается.

Но тут случилась война. И им стало некомфортно. Какие-то проблемы с карточками, какие-то сложности с визами, какие-то угрозы отправки на фронт, какие-то напрягающие слова о том, что они своим равнодушием отчасти помогли путинскому режиму стать настолько людоедским.

И поэтому они говорят, что в общем-то против войны. Но на самом деле это не так. На самом деле они против того, что им не дают не замечать войну."

- Проф. Преображенский

А в Украине не так?!! В ней нет таких людей? Сколько их?

 

[makar.i]

Везде такие люди есть . У меня родственники по дедовой линии в Эстонии . С началом войны сначала перестали общаться , потом все же опять начали . У них там так же "дают" в уши . Так же много непонимания и каких то обид , на то что им стало труднее жить , не так привычно как раньше.

 

[artur008]

Месяц терпел...

З тим усим ми самі розберемось.

:ROFLMAO:

 

[koljanNew]

@artur008, прискорбно это слышать и читать. Зря насмехаешься! Но это наше "де**мо", с которым, очень надеемся, решим сами. Ты бы лучше критиковал своё правительство. Советское воспитание -"всё у нас колхозное, всё у нас своё" въелось до костей. Вытравить его очень тяжело! Но мы хоть пытаемся, и это обходится большой кровью, на жаль. Хотя цели московии ясны и понятны, и никто не переживает за русскоязычное население ... плевать на людей (и наших и ваших) хотели московские вояки (от верха до низу). Главное для них, не потерять влияние над территорией Украины, и выходящие из этого последствия.

 

[artur008]

это наше "де**мо"

Ух-ты, давай порассуждаем "на пальцах".
Хулиган, видя слабость, забирает мелочь у прохожего. Тяжкое преступление, особенно если это прилюдно.
Подменяем термины.
РФ, видя коррупцию (предательство, трусость, тупость) власти, оккупирует территорию Украины. Если мирное население не страдает, то это "нарушение договора о границе", не более. Крым и присоединённые к РФ территории, тому пример. Пока не был разрушен Мариуполь (Попасная, Марьинка, Рубежное, Северодонецк, Волноваха и др.) и пока не образовался поток беженцев, Запад не давал тяжёлого вооружения (июль 2022).
Почему Запад должен напрягаться, если избиратели Украины, в условиях гибридной войны на демократических выборах, проголосовали за ВЛАСТЬ "чтоб поржать"?!! Украина планомерно разрушала свою армию до 2014 года, кто ей "доктор"?

Власть РФ - преступна. Население - ответственено за свой выбор этой власти. Суда над "народом нацистской Германии" не было, да и не могло быть. Как будет в этот раз - время покажет.

 

[Admin]

@artur008, Знаешь почему некоторые страны стали на сторону России ? В Конституции Украины, и при отказе от ядерного оружия, было прописано что страны гаранты: Россия, США и Великобритания отвечают и гарантируют целостность территории Украины, если Украина будет внеблоковой страной, но как только Украина навострила лижи в НАТО, как тут же было тыкание носом что это нарушение Будапештского меморандума. Тогда Россия в одностороннем порядке вышла из стран гарантов, с анотацией, что бы защитить свои границы и обезопасить себя, нужно приструнить Украину, ибо если Украина вступит в НАТО, тогда ни одну ракету Россия сбить не сможет, ибо время подлета вычисляется секундами, в отличие от ракет другой стороны которое идет на десятки минут. В том и просчет нашей дебильной власти, сначала нужно было сделать изменение в Конституции, и ратифицировать меморандум, а потом заявлять о НАТО, но у нас 90% дебилов, и 10% артистов, вот и вся политика.

 

[artur008]

В Конституции Украины, и при отказе от ядерного оружия, было прописано что страны гаранты: Россия, США и Великобритания отвечают и гарантируют целостность территории Украины, если Украина будет внеблоковой страной

Покажи?

страны гаранты: Россия, США и Великобритания отвечают и гарантируют целостность территории Украины, если Украина будет внеблоковой страной

Чем, какими действиями? В НАТО есть пятая статья, её никогда не проверяли, но она есть!
============================
РФ (власть и народ) считают территорию Украины частью исторической России (ссср). Потому, государственность и национальная идентичность вам не положены. Кто не согласен? - умри или свали.
Пример - Крым и Мариуполь. Строят дома и завозят раZZиян, которые всегда "ЗА!". Прямо, как во времена голодомора.

 

[киев]

Меморандум
про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України
до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї


Дата підписання: 05.12.1994

Дата набуття чинності: 05.12.1994

Україна, Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки,

вітаючи приєднання України до Договору про нерозповсюдження
ядерної зброї ( 995_098 ) як держави, що не володіє ядерною
зброєю,

беручи до уваги зобов'язання України ліквідувати всю ядерну
зброю, що знаходиться на її території, у визначений період часу,

відзначаючи зміни ситуації в галузі безпеки в усьому світі,

включаючи закінчення холодної війни, що створили умови для
глибоких скорочень ядерних сил,

підтверджують таке:

1. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують Україні їх зобов'язання згідно з принципами
Заключного акта НБСЄ ( 994_055 ) поважати незалежність і
суверенітет та існуючі кордони України.

2. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують їх зобов'язання утримуватися від загрози силою чи її
використання проти територіальної цілісності чи політичної
незалежності України, і що ніяка їхня зброя ніколи не буде
використовуватися проти України, крім цілей самооборони або
будь-яким іншим чином згідно зі Статутом Організації Об'єднаних
Націй ( 995_010 ).

3. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують Україні їх зобов'язання згідно з принципами
Заключного акта НБСЄ( 994_055 ) утримуватись від економічного
тиску, спрямованого на те, щоб підкорити своїм власним інтересам
здійснення Україною прав, притаманних її суверенітету, і таким
чином отримати будь-які переваги.

4. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку Ради
Безпеки Організації Об'єднаних Націй з метою надання допомоги
Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження ядерної
зброї ( 995_098 ), що не володіє ядерною зброєю, в разі, якщо
Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з
використанням ядерної зброї.

5. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують щодо України їх зобов'язання не застосовувати ядерну
зброю проти будь-якої держави-учасниці Договору про
нерозповсюдження ядерної зброї ( 995_098 ), що не володіє ядерною
зброєю, крім випадку нападу на них самих, їхні території чи їхні
підопічні території, їхні збройні сили або на їхніх союзників з
боку такої держави спільно або в союзі з державою, яка володіє
ядерною зброєю.

6. Україна, Російська Федерація, Сполучене Королівство
Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
будуть проводити консультації у випадку виникнення ситуації,
внаслідок якої постає питання стосовно цих зобов'язань.

Цей меморандум набуває чинності з моменту підписання.

Підписано у чотирьох рівно автентичних примірниках
українською, англійською та російською мовами.

За Україну За Російську За Сполучене За Сполучені
Федерацію Королівство Штати Америки
Великої Британії
та Північної
Ірландії

(підпис) (підпис) (підпис) (підпис)

Л. Кучма Б. Єльцин Дж. Мейджор У. Клінтон

Будапешт, 5 грудня 1994 року.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/998_15
Где здесь про внеблоковость?

 

[koljanNew]

@artur008, да тут и рассуждать то не о чем!!! с 91 года, мы все порОзнь! Хотя, почему ты (и вы - росияне) считаете отчисление Украины с 17 года? На картах европы четко видно, что Украина была и ранее, НО ваши руководители не захотели это увидеть!!! и вбили в головы, ежедневными вбросами с телика (как и в ссср), что всё пространство ссср - это россия. А почему мы должны прогибаться под эту "мысль" упертого верховенства росии??:? С чего вы взяли, что то, что рявкнула россия, это правило? Когда обокрали Украину (убрали ядерное воор. и т.д.), все молчали ... авось обойдется, но не в планах московии ... она постоянно имела мысли о напряге Украины в своё лоно!!! Но никто не учитывал мнение самих украинцев! Что во время вов ... при немцах, наши люди пытались создать отдельное государство, что после ... вов пытались создать ... так нет, россия не "тормозила", а как же, кто то возымел мнение отделиться(как днр и лнр)?!, но не дадим, а вот почему то спустя годы им же (днр и лнр) ... позволено, и это вы решили, что так и надо, а почему молчали, когда украинцы хотели отойти??? Что не клеится! Россия постоянно пыталась пригнобить украинцев, растворить на своих территориях ...кубань, краснодарский край, ... просмотри видео шебекино или щебекино ... люди говорят на нашем наречии! Тоже не факт?! Все у вас ... как то однобоко ... мы хотим и все! Думаю ... хр*н вам! Мы еще по портим нервы и крови ... . "РФ (власть и народ) считают территорию Украины частью исторической России (ссср)." - это ваше однобокое мнение ... и это не наше мнение! Вам так хочется, но не очень то получится! А на счет Америки и запада .... то нас ... во все годы гнобили россияне, а вот помощь мы получили от запада!!! И обрати внимание - не наступательное вооружение, а оборонительное! И будем гнать и перемалывать ... пока каждый упырь с оружием в руках не ляжет, или не свалит с нашей территории!!! У вас своя точка зрения - у нас своя!!! А вот на счет этого - "Строят дома и завозят раZZиян, которые всегда "ЗА!". Прямо, как во времена голодомора." время покажет!!! Голодомор ... тема большая! С 17 года по 65 год ... благодаря росии в Украине полегло около 10 мил. человек ... . Нам вас целовать ... или убивать???? А теперь прикинь, если бы мы вторглись на вашу территорию ... как бы верещали с первых дней ваши ... соловьёвы!!!??? Хотя они и так верещат ... .

 

[koljanNew]

@artur008, а есть решение проблемы очень простое ... "на хрен с пляжа" т.е. территории Украины, компенсировать потери ... и все станет на свои места!!! Или есть другие предложения?! Это ты герой, потому что не в окопе ... или по тому, что горе не коснулось конкретно тебя ... а бохвальствовать проще всего ... -"На самом деле они против того, что им не дают не замечать войну." Это и есть проблема вашего государства, что никто не против войны, пока она не коснулась ... конкретно ... каждого!!! Пройдет время, как после афгана ... многие матери, боясь карательного меча государ. ... будут молча всхлипывать ... на кухне ... и думать, а за что, а зачем, а ради кого???? Но это уже потом ... . Но ты же будешь стоять в сторонке ... и молча посматривать, может и с ухмылкой ... " а я же говорил" или "мы так и думали", или "все по плану"!!!???

 

[artur008]

НЕ ДУМАЙ ПРО "КАК БУДЕТ РОССИЯ?"
142 млн. /42 млн. =3,4
10 млн. женщин и детей уже выехало из Украины. Если война закончится ЗАВТРА - все вернутся? А если через два-три года?
Если обозначится "перемирие", пусть даже по границам 91-го года, то много инвесторов захотят вложить деньги в Украину?
При таком "перемирии", кто сможет гарантировать безопасность приграничных городов?
Мировая экономика не сможет обойтись без "Таблицы Менделеева" из РФ.
ЗАПАД НЕ ХОЧЕТ ХАОСА И РАЗДЕЛА РФ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПРО РЕПАРАЦИИ - ЗАБУДЬТЕ! В лучшем случае план Маршала. Но не с таким воровством!!! А как же без него?

 

[artur008]

решение проблемы очень простое ... "на хрен с пляжа" т.е. территории Украины, компенсировать потери ... и все станет на свои места!!!

Зачем это глубинному российскому народу? Компенсации по потере кормильца - большие. Знакомый телемастер завербовался на фронт.
Зачем это власти? Северная Корея и Иран живёт десятки лет.

Выборы в США, голод глобального Юга и нашествие эмигрантов в ЕС, а за ним приход к власти ультра-правых (левых). Как это скажется на поддержке Украины? Думаешь, у вас есть много времени?

 

[koljanNew]

"НЕ ДУМАЙ ПРО "КАК БУДЕТ РОССИЯ?"" да я вообще не хочу думать, как будет россия жить! Я жил при ссср ... меня не чем удивлять! Мне вообще пОбоку, ляжет она или встанет ... ! Всему своё время! Всё расставит по местам! а потом будем собирать камни ... . А послушать тебя ... так, все упали на цырлы, подняли ручки ... и сдаемси в плен! Будем посмотреть ... . -" Компенсации по потере кормильца - большие. Знакомый телемастер завербовался на фронт." ... не странно это писать и принимать, как должное?! что бы по править материальную сторону семьи ... надо пойти убивать людей? Какое надо иметь разумение ... что бы довести народец до такого мышления?! Наши люди, кто хотел жить лучше ... ехали в другие страны и работали ... а у вас - сафари на людей?! У вас все с психикой в норме? Что вы там курите? Меня вообще удивляет ... слегка, почему ты продвигаешь свои "тезисы" нам?! Ты кто ... засланный казачек ... пытаешься переубедить украинцев сдаваться? Ты уверен в своих измышлениях ... а мы уверены в своих?! Оставайся при своих интересах ... время нас рассудит! А росия всегда лгала о помощи запада ... и во время вов и после, когда нуждалась в помощи ... вытерла из памяти людей все!!! А зря!

 

[koljanNew]

https://lenta.ru/articles/2021/09/03/lend/ ... росия и это умалчивает ... . А ведь вов ... это захватческая война со стороны фашистов и ссср ... тоже будешь опровергать?! Но ... жадность фраера сгубила ... и ссср начал защищаться! Ведь , ничего нового не придумала россия!!! только нападать, врать, убивать и воровать! А что создала, что бы народ ссср мог в полной мере сказать западу - мы все можем!? ..... тишина .... . Еще не все украли? ...

 

[artur008]

не странно это писать и принимать, как должное?! что бы по править материальную сторону семьи ... надо пойти убивать людей? Какое надо иметь разумение ... что бы довести народец до такого мышления?!

Это стратегия "бензоколонки". При развитой торговле недрами появляются "лишние" граждане. На них нужно тратить бюджет, создавать им рабочие места и соцкультбыт. Проще их утилизировать в боевых действиях, да ещё и на чужой территории, при этом ограбив или разрушив средства производства страны-конкурента.
А если, народонаселение не ценит собственную жизнь! Вождь, встречаясь с матерями и вдовами, так им и сказал: "Так лучше, чем от ДТП или в пьяной драке!" - ни одна не возмутилась.
Методов довести до такого состояния - тьма. И это ещё не "всеобщая мобилизация", чего требуют "рассерженные патриоты-имперцы". За пять месяцев, без лишнего кипиша, почти добровольно, мобилизовано 150 тысяч человек. Без слёз и причитаний родных.
Лодка, которая "она утонула" определила сумму, за которую родные простят государству потерю кормильца, зарплата за десять лет - 3-6 млн. руб. Пока будут такие выплаты - будут и рекруты.
Это всё без всякой идеологии и лозунгов "Родина мать зовёт!"

Меня вообще удивляет ... слегка, почему ты продвигаешь свои "тезисы" нам?!

Пытаюсь объяснить, что у Украины нет времени и людских ресурсов на долгую войну. Только коллективная безопасность, совместно с другими странами может сохранить государство. Коррупционнеры, предатели и явные шпионы во власти отодвигают сроки принятия решений Западом.

Когда обокрали Украину (убрали ядерное воор.

Э-э-э! Кого обокрали? Избранная народом власть, подписалась об отказе от ЯО, в счёт получения топлива для АЭС. При этом, не получив "ядерного зонтика" НАТО, пятая статья которого хоть к чему-то обязывает союзников. Где в меморандуме обязанности сторон подписантов защищать Украину? Вот это?

- домагатися негайних дій з боку Ради Безпеки Організації Об'єднаних Націй з метою надання допомоги Україні
- будуть проводити консультації у випадку виникнення ситуації, внаслідок якої постає питання стосовно цих зобов'язань.

А чуть позже, в начале нулевых и тот же президент, о передаче ракет и самолётов-носителей. В счёт погашения долга за газ...

 

[koljanNew]

@artur008, не надо пытаться нам объяснять, что твориться у нас! Неужели ты думаешь, что мы не понимаем? Но это наша страна и наши проблемы. Я ж не буду описывать все договоренности с америкой, англией, нами и московией, конечно, была договоренность со всех сторон, от которых позже росия отказалась, типа нато у границ и т.д. . А как сейчас с нато ... дальше стало? Так что, не сколько нато, сколько имперские амбиции упоротого ... хочу и все, а уж в какой фантик он завернет свои чаяния ... будем смотреть дальше! Тем более, что с начала войны оно несколько раз меняло свои взгляды ... то за 3 дня, то все наше, то херсон, то мелитополь и т.д., то присоединили, то отсоединили ... шизофренические метания из стороны в сторону!

 

[Admin]

Покажи?

В Декларации о государственном суверенитете Украины закреплен ее внеблоковый статус. Как обозначено в разделе «Внешняя и внутренняя безопасность», «Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, не участвующим в военных блоках» Принято 16 июля 1990 года Верховным советом УССР.
Что касается нашей власти, то после войны, придут и у всех спросят, я надеюсь что так и будет, кто и какие Законы принимал, или кто воровал, хотя возможно что будет и возврат анархии, ибо народ с оружием это СИЛА.
Я не поддерживаю нашу власть, это коррупционеры, клоуны и бездари, но я люблю страну в которой живу, и хочу что бы в ней жили мои дети, защищенные от всех и вся.

 

[artur008]

Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, не участвующим в военных блоках

1. Ты потерялась ***? Admin ты страну не перепутал?
2. Обещать не значит жениться.
--------------------------------------
Без членства в НАТО в Украине не будет мира. Предлагаю решение: "Возьмём в НАТО после окончания войны с РФ", - ведь красиво и многообещающе, да?
Услышав это, Вождь РФ не прекратит войну НИКОГДА!
--------------------------------------
Имея большинство в Раде, вступить в НАТО через год очень реально.
Но что же делать с коррупцией? "Пчёлы против мёда"?